第94集｜验证证据

内容提要

⼤卫：好的，欢迎来到《揭露宇宙》节⽬，我是主持⼈⼤卫•威尔科克，这是科⾥以及我们本周的特邀嘉宾，来⾃星际政治研究所的迈克尔•萨拉博⼠，我们今天会谈论很多有趣的话题，我们会探讨汤普⾦斯以及萨拉博⼠所做的⼀些惊⼈的研究，这些研究更进⼀步证实了我们在本节⽬中⼀直谈论的⼀些相当令⼈震惊的看法，科⾥欢迎回来。

科⾥：谢谢！

⼤卫：萨拉博⼠欢迎来到本节⽬。

萨拉：谢谢⼤卫。

⼤卫：你所在的地⽅叫做“星际政治”，虽然听起来很明⽩，但我还是想请你先解释⼀下星际政治的定义。

萨拉：好的，我在华盛顿的美国⼤学，教授国际政治学时，第⼀次了解到关于外星⽣命以及被压制技术⽅⾯的信息，⽽且随著我越深⼊研究知道得越多，我发现这是⾮常真实的，所以我就在想⽤什么合适的术语来描述这门学科，由于我的专业是国际政治，这个显然和政治有关，星际⽣物学、星际⾏星学，所以按照逻辑这个应该是星际政治学，我也是从那个时候开始这⽅⾯的研究。

⼤卫：当我们看到有⼈谈论旅⾏者2号⻜船以及上⾯两个⼈形的印记，我们在这⾥，我们位于这⾥时，你的研究是否能得出结论说那个是没必要或多余的，我们在太空真的很孤独吗？还是已经被接触过了呢？

萨拉：这个答案是肯定的，看看这么多年来所有揭露者的证词，以及所有有过这种经历的⼈们所说的，这样的问题，例如我们会发现外星⼈吗？或外星⼈会发现我们吗？

⼤卫：我们发现所有这些决策，都没有经过投票，没有得到公众的赞成，那么在与外星⼈的对话中，如何定位？

萨拉：作为⼀名政治科学家，我想说我们真正想做的并不是去判断政策有没有价值或者是否合适，⽽是希望能够做到在所有问题上保持透明度，因为事情越透明，才能做出什么应该做，什么不应该做的更好的决策，然后是问责，我想说这是⾮常关键的，对政治科学家来说我们⼀直关注的就是我们如何使⼈们负起责任，我们如何让政治家决策者，对他们的⾏为负责，为了使他们能够负起责任，就需要有透明度，我们来看看现在的这个外星现象，⼏乎完全没有透明度，这说明那些⼈在做影响我们所有⼈的事情和决策时，完全没有公众意识，没有政治家或应该代表公众的⼈⼠，通过某种⽅式去予以规定。完全没有责任感，所以对我来说真正的⽬标是建⽴透明度，让有关外星现象的每个⽅⾯，都做到清晰透明。

科⾥：缺乏透明度，对，这的确是个问题，这也是为什么揭露者要站出来的原因，对吗？你研究汤普⾦斯已经有段时间了。

萨拉：对，汤普⾦斯⾮常有趣，我第⼀次听说他是在2015年末和2016年初，我听了⼀些关于他的采访录⾳，他有⼀些令⼈难以置信的证词，幸运的是我认识⼀个参与他书籍的关键⼈物，那本书实际上是2015年12⽉，公开出版的，书名是《被外星⼈选择》，他就是我的同事鲍勃•伍德，所以我找到他问，你怎么和汤普⾦斯合作，他有那么多令⼈不可思议的故事，鲍勃就告诉我关于汤普⾦斯过去的⼀切。

科⾥：的确，鲍勃是个很严谨有原则的⼈，确实如此。

萨拉：对，我曾和鲍勃⼀起⼯作，验证过⼀些⽂件，尤其是关于肯尼迪被刺杀⽅⾯的⽂件，所以在我的印象中，鲍勃在⽂件验证核实⽅⾯，真的是⼀个出⾊的专家，尤其是在这些秘密项⽬⽅⾯，所以连他都说汤普⾦斯说的是真的，他确实是在做海军负责的相当秘密项⽬，然后他在道格拉斯⻜机公司⼯作了⼗多年，所以他的信息都是合情合理的，从那时起我就开始关注他了，我在2016年1⽉真正采访过汤普⾦斯，⽽且还进⾏了10个⼩时的视频采访，就是想真正了解他，所说的那些事情的由来，然后我再进⾏检验和核实，我想看看这些有多少是真实的，以及他提到的那些⼈是否真的存在，因为鲍勃所做的是，他能够验证汤普⾦斯在道格拉斯⻜机公司12年⼯作的情况，从1950年到1963年，但他在圣地亚哥海军航空站⼯作的情况如何呢？那个是否验证过，他提到名字的⼈是真的存在吗？⽽最有疑问的就是负责执⾏这个项⽬的海军上将因为他在这本书⾥把海军上将的名字拼写错了，所以我们⽆从查起，那个⼈真的存在吗？

⼤卫：萨拉，我们在看汤普⾦斯的视频时，他说的是⾥科•奥巴塔，听起来那个⼈的名字好像是⾥科，那么这个⼈是怎么查到的呢？因为我也以为是⾥科。

萨拉：对，他在书⾥说是⾥科•奥巴塔。

⼤卫：对。

萨拉：但我们查不到，名叫⾥科•奥巴塔的海军上将，不过最终我们有了突破，实际上是那个⼈的名字是⾥科•博塔，B-o-t-t-a，对，所以⼀旦找到了真名，我们就能够追踪，那个⼈的⼀些介绍并发现那个⼈的确在海军⼯作过，是⼀名海军上将，⽽且他在圣地亚哥负责海军航空部，但我真正感兴趣的是我们想要证实这名海军上将是否存在，我们是找到了他的名字⾥科•博塔，但我们对他了解多少，⽹路上没有他的任何信息，但在2016年3⽉的某个时间，在海军⻜⾏员⼀个叫做GoldenEagles的⽹站上出现了海军上将⾥科•博塔的⼀⻚⽣平介绍，就那么横空出现了，好像⽼天也在帮我们⼀样。

⼤卫：哦。

萨拉：那是由海军内部的⼈做的，他们想帮我们，因为在2016年3⽉之前⽹路上没有任何关于⾥科•博塔的信息。

科⾥：这很有可能因为汤普⾦斯是受管制的揭露者。

萨拉：他们是在帮汤普⾦斯，对我来说这是⼀份强有⼒的证明，说明海军中有⼈希望将这名海军上将的事情说出来，因为⼀旦这个⼀⻚的简介出来，我们就能够进⾏严密调查发现更多有关⾥科•博塔的信息，如他的过去，他在圣地亚哥海军航天部的哪个海军部门⼯作，这是⼀个很⼤的突破因为它的确证实了⾥科•博塔在汤普⾦斯的故事中的关键作⽤，他确实在圣地亚哥的海军航天站⼯作。

⼤卫：好的。萨拉，我想补充⼀点，因为作为著名的UFO研究者，你是这个领域唯⼀真正，打破陈规，勇于站出来相信科⾥所说的是可信的⼈，那么是什么让你认为科⾥所说的是可信的呢？

萨拉：好的，让我真正相信的其中⼀个原因是他所说的证词是如此⼀致，⽽且他的⾝体语⾔也⾮常⼀致，我第⼀次和科⾥交流。⼤概是在2016年年初，不对，应该是2015年。

⼤卫：对。

科⾥：对是2015年。

萨拉：是的，2015年年初，我通过电邮问了他⼀些问题，我想我们⼤概互发了⼗⼏封电邮。

科⾥：没错。

萨拉：科⾥回答了那些问题，我读了他的回答并将这些回答公之于众，让⼈们知道科⾥是怎么说的，这个⽅法⾮常有⽤，因为你会看到他在这些视频中的回答和他写下来的回答是完全⼀致的，因为当你⽤书⾯回答问题时，是在使⽤⼤脑的某个特定部分。

科⾥：对。

萨拉：是左脑，⽽当你⽤⼝头回答采访时，通常⽤的是右脑，但这是⼀致的，所叙述的事情是完全⼀样的，⽽且有很多具体细节都是吻合的，有⼀点在我看来⾮常重要，就是当科⾥谈到他在2015年中期去⽕星的那次旅⾏，他说他和冈萨雷斯⼀起去调查⽕星上滥⽤奴⾪劳⼯的情况并描述，他们去了⼀个殖⺠地，那⾥有冷酷的经理管理设施，他真的就像⼀个独裁者在统治，就在科⾥说出这个信息的同时，英国星际学会在伦敦组织了⼀场学术讨论会，当时有30位顶尖航天⼯程师和智囊团成员，还有政府部门的代表聚集在⼀起，讨论如何消灭⽕星上⼀个集团独裁者的重要问题，⽕星上在未来会有⼀个基地，那⾥将产⽣⼀个独裁者，他们讨论的是如何消灭那个⼈。

科⾥：对，那是在《揭露宇宙》节⽬播出这些信息后的⼏天内。

萨拉：对，没错，还有很多其它吻合的地⽅，例如奥巴⻢总统签署了⼀项法案，实际上会使空间开采不再受任何形式的监管，这就意味任何在太空发⽣的集团滥⽤奴⾪劳⼯的空间开采全部不受任何政府规定的框架的约束，直到2022年，这也是在科⾥说出那些信息的同⼀个时间发⽣的，还有很多其它类似这样的情况。

⼤卫：还有⼀个值得⼀提的是，我想就是你写的第⼀本书，实际上谈的就是科⾥。

萨拉：这本书的名字就是《内幕⼈⼠，透露秘密太空项⽬及外星⼈联盟》，在书⾥我使⽤了许多科⾥的证词，就是他通过电⼦邮件采访分享的那些信息，我使⽤了许多那样的素材，然后进⾏严密调查，看看这些信息与历史⽂件是否吻合，其中⼀个关键事件就是科⾥说纳粹政府制定了⼀个秘密太空计划，⽽这个计划不在纳粹德国，也不在南极洲运作，所以我要深⼊研究哪些证据表明纳粹政府真的制定了空间计划，有⼀些历史⽂件，可以⽀持这个说法，其中⼀份来⾃1933年的义⼤利法⻄斯政府，这份⽂件表明墨索⾥尼成⽴了最⾼智囊团来研究⼀个被复原的⻜碟，这架⻜碟是义⼤利⼈在1933年发现的，他们因此成⽴了⼀个最⾼秘密⼩组，在古列尔莫•⻢可尼的领导下进

科⾥：然后你很快⼜看到汤普⾦斯出版的书中也提到⼏乎同样的事情，汤普⾦斯在我们制作这个节⽬的整个过程中⼀直在写书。

萨拉：是的，实际上鲍勃•伍德将我的⼀本书拿去和汤普⾦斯分享，并且他说“这本书和你所说的⾮常相似”因为我的书是在，2015年9⽉出版的，⽽汤普⾦斯的书是2015年12⽉出版的，在书⾥我基本上在验证你的说法以及秘密太空计划的历史，是根据纳粹政府在两个独⽴项⽬中的作⽤，⼀个项⽬在德国⽽另⼀个在南极洲，书⾥的⼤概内容就是这样，汤普⾦斯读了后，说哦，我的天，这个信息是怎么出来的，我以为我是唯⼀知道这个的⼈，他还说我以为只有我才会透露，但他对在他之前还有⼈知道这个感到⾮常震惊，⽽这个也是对你所说的证词⼀个⾮常重要的佐证。

科⾥：我知道从那以后，你研究了很多汤普⾦斯的说法，从所有你做的这些研究中，你看到了多少是相关的，它们都是⼀致的吗？

萨拉：很多都是相关的，我要说从⼀开始整个计划的启动，到美国海军集中他们⾃⼰的计划来研究德国⼈在做什么，以及开始逆向⼯程的研究，并设计⾃⼰的⻜船，这些都是汤普⾦斯要分享的，很多重要的相关之处。

⼤卫：的确是的。科⾥他刚才提到义⼤利法⻄斯政府，发现了⼀个UFO，我在这个节⽬中从未听你说过，也从没听你谈到过，义⼤利法⻄斯在整个德国秘密太空计划中的作⽤，你对这⽅⾯有什么个⼈的了解吗？

科⾥：是的，是的，他们在义⼤利有许多地下或⼭⾥的基地。

⼤卫：真的吗？

科⾥：这些地⽅是义⼤利专门划出，⽤来研发技术的秘密计划的⼀部分，是在义⼤利研发的。

萨拉：我发现最有趣的是科⾥和汤普⾦斯都说到⻢可尼得到了很多信息，然后在南美开启了⼀项计划，⼀项⽐较私密的计划，⽽汤普⾦斯也提到了同样的事情，就是⻢可尼确实在南美设⽴了⼀个项⽬，义⼤利⼈也的确有⼀个很⼤的太空计划，这是我发现汤普⾦斯和科⾥所说的⾮常相关的事情。

⼤卫：萨拉你是否研究过，德国的那个装置“死亡之钟”（DieGlocke）以及他们做的反重⼒研究，在你的书⾥有涉及这⽅⾯的内容吗？

萨拉：有的，这个是纳粹政府进⾏的⼀项研究，要在战争期间将这些技术变为武器。

⼤卫：是的。

萨拉：这个也是纳粹党卫军计划的，⼀部分是在卡姆勒的领导下进⾏的，你可以看到，是谁在讨论那个纳粹的“钟”，以及他们为何没有成功地将这个技术变成武器。但是在南极洲却有很多纳粹科学家还在研究，他们真正要开发的是他们最有野⼼⽽且最终是最有效的太空计划。

科⾥：对，⽽且有⾮动⼒武器和他们在⼀起，是以能量为基础的武器。

⼤卫：你是否研究过“跳⾼⾏动”，因为那是科⾥证词中最精彩的部分之⼀。科⾥当时和我们分享了这个计划，就是在⼆战以后攻⼊南极洲，以击溃那⾥的所有纳粹基地，你在做研究时是否调查过这个？

萨拉：是的，绝对做过，这是科⾥证词最重要的部分，我好多年来⼀直对此⾮常感兴趣，对于“跳⾼⾏动”⼀直有很多传⾔，也有很多信息透露出来，都是关于“跳⾼⾏动”中伯德上将的任务部队在那⾥到底遇到了什么？但是我从汤普⾦斯的证词中发现了很有⽤的信息，他说到了“跳⾼⾏动”的⼀些背景，美国海军⼒图在46或47年占领纳粹基地，那次战役，并不仅仅是海军上将’伯德’在45或46年到南极洲和纳粹谈判失败后的延续。当时是尝试与纳粹进⾏第⼀次谈判，但那次谈判没有成功，⽽英国也派遣了他们的特别⾏动组，在45或46年的夏天前往那⾥，是⼆战中⽇本在8⽉份投降后不久去的，这就是说在⽇本8⽉份投降的四个⽉后英国和美国都派出部队前往南极洲寻找德国⼈，和他们的基地并进⾏谈判，因为他们已经在⼆战末期和纳粹党卫军谈判过了，所以他们以为可以和南极洲的纳粹进⾏同样的谈判，但失败了。根据汤普⾦斯所说，伯德上将回到华盛顿时说，谈判失败了，当时海军决定下⼀次谈判的时机是在1946或47年南半球的夏天，他们将派遣68师部队来执⾏这个“跳⾼⾏动”，这当然给了德国⼈时间，他们完成了定向能武器的研发，这样他们能够在那⾥配备⾃⼰的⻜碟，当美国海军出现时，德国⼈的这些⻜碟能够有效抵御美国海军最好的战⽃机，⽽击败进攻者以及他们的舰队。

科⾥：汤普⾦斯在他的证词中，是否提到美国和纳粹分离派在阿根廷进⾏的⾼层谈判，或者他是否提到过南极洲。

萨拉：他说在45或46年伯德上将到南极洲是进⾏具体的谈判。

科⾥：因为我读到过关于在阿根廷进⾏⾼层谈判的消息。

萨拉：哦。

⼤卫：是在同⼀时间吗？

科⾥：是的。

萨拉：好的，我认为这个就很吻合了，因为有很多传闻说希特勒、，希姆莱以及鲍曼都到了南美洲，探讨建⽴什么样的政治权⼒或第四帝国的政治中⼼。

科⾥：⽽他们也是在保护在南极洲上进⾏的研究。

萨拉：对，是的，那么在那⾥应该会有⼀些谈判或会⾯，但根据汤普⾦斯所说伯德显然是直接去了南极洲进⾏那些谈判的。

⼤卫：你可能还记得，我相信你记得⾥查德•多兰采访过⼀位内幕⼈⼠，他说美国总统在某个时候有过⼀个要进攻51地区的计划，我觉得现在是和我们分享你所知道的这个计划的最佳时机，可以当作是“跳⾼⾏动”的背景介绍。

科⾥：我想总统实际上是做出要⽤部队进攻的威胁，⽤部队的第⼀分队或类似这样的部署。

萨拉：对，没错，那是琳达莫尔顿•豪在12年前采访的第⼀个⼈，他⽤了化名库珀，他说他是CIA团队的⼀份⼦，由总统艾森豪威尔指挥进⼊51地区，到S4设施以查明那⾥的情况，因为艾森豪威尔感觉他对很多事毫不知情，如与纳粹签订的协议以及与外星⼈的协议，艾森豪威尔认为作为总统作为最⾼指挥官应该会有⼀系列命令，因为他过去就是这样做的。

⼤卫：对。

萨拉：但越来越明显的是，那些负责51地区事务的⼈，、对这些项⽬如何运⾏有不同的观点，这个激怒了艾森豪威尔。因为他没有要保密的问题，即保守所有事情的秘密，但他有个⼤问题，就是他在这⼀系列命令之外，所以当他发现运⾏这些项⽬的⼈，在S4和51地区之外时，他决定说如果那些⼈不给他准确的报告，并充分说明那⾥的情况的话，他会利⽤驻扎在科罗拉多丹佛的第⼀部队攻⼊51地区，库珀这个告密者是前往S4设施的团队中的⼀员，他描述说在那个设施⾥他看⻅了9艘⻜船，其中有4艘来⾃纳粹德国，这4艘中的两艘是很早的第⼀代’维尔’⻜船，是由玛丽亚•奥斯克和维利社开发的，其它两个是Haunebu型⻜船，是由纳粹党卫军为了武器化项⽬⽽研发的，⽽其它5艘则是外星⼈⻜船，所以库珀的证词⾮常重要，因为这是独⽴的证据来源，以证实那些涉及到⻜碟的纳粹计划，以及美国军队所取得的，相关信息，他希望澄清这个问题，很显然他是很有良知的，他要说出这些与他有关的历史事件的真相，他不想将这些信息带到坟墓⾥，他是许多有良知的告密者中其中的⼀个，他们认为公众应该知道这些信息，他们愿意承担分享这些信息的巨⼤⻛险。

⼤卫：科⾥，我们说到了你知道纳粹在南极洲的情况，当时是准备要进攻的，但却失败了，然后你还有关于艾森豪威尔⼒图攻⼊51地区的消息，但他失败了，于是他警告了军事⼯业综合体，那么联盟如何看待揭露这件事呢，因为当⼈们发现了萨拉所说的星际政治，他们会⾮常不安，这个完全⾮政府的事情持续了整整70年。

科⾥：对，联盟的想法就是撕开保护，直接开始疗伤，他们要反对的是SSP联盟这个以地球为基础的所有这些国家的联盟，其中有些是⾦砖国家联盟，它们汇集在⼀起，与我们所称的阴谋集团组织谈判，这个联盟在这些揭露中也会有很⼤损失，但他们还是决定进⾏⻓达⼏⼗年的揭露，但这样做还是不够，在联盟即秘密太空计划联盟中，他们真正应该做的是加快将关于南极洲的信息公之于众，要赶在阴谋集团组织公布经他们篡改的版本之前，这是阻⽌篡改版本公布的唯⼀⽅法。

⼤卫：萨拉你说希望有透明度，有些透明度可能会包含⼀些⼈们真的疯了以及变得暴⼒的信息，那么你是否还认为这种透明度，是解决星际政治问题的关键呢？

萨拉：因为有了透明度，才会有问责制，你可以有国会调查，可以有不同部门的总检察官，还有⼀些资深的部队官员来监督他们下属的⾏动，因为很多这种事情都发⽣在艾森豪威尔系列指挥之外，⽽这些事情都不是孤⽴事件，直到今天还是如此，打个⽐⽅就是尽管你有四星上将，但他们却不知道他们的上尉可能参与了这些计划之⼀，类似的情况在空军和陆军也存在，因此关键就是有了透明度，才会有问责制，我认为流程应该是这样，这是我希望在研究中能够真正做到的。

⼤卫：你认为可以克服⼀些恐惧因素吗？你在揭露并做到透明时，你的听众会感到恐惧吗？这是我们⼀直被警告的对吗？⼈们可能会担⼼他们，⽆法⾯对真相。

萨拉：我遇到的恐惧。⼤多来⾃告密者，这些证⼈害怕公布他们所知道的，他们担⼼会发⽣什么情况，我记得很清楚采访克⾥福德•斯通的情形，那是10年前我对他进⾏了⼀次采访，他对我说，看，我和你谈完之后他们会来揍我的，他们会痛打我⼀顿，但我不在乎，我不在乎，我能够应对，因为他知道会发⽣什么，那是作为研究者揭露真相的代价，也是为了⼴⼤听众的利益，但我不那么害怕，揭露这些，告密者和主要证⼈，真正担⼼的是他们和家⼈的安全。

科⾥：对，这个我同意。

⼤卫：你是否认为这种担⼼会成为要保守秘密的借⼝呢？

科⾥：不会。

⼤卫：或真正害怕的是揭露真相之后呢？

科⾥：他们会真的相信，到那时整个社会要崩溃，他们的确会相信这⼀点，他们已经验证过了，他们对科学家和⼠兵进⾏了试验，在不知情的情况下这些科学家和⼠兵看到了外星⼈和这些信息，然后观察他们的反应，之后他们对这些参与测试的⼈建⽴了档案，所以他们有不同的⼈的性格、类型，他们认为有基督教背景的⼈会感到害怕，很多部队的⼈也是这样的反应，这些⼈真的会认为全⾯揭露是不负责任的做法，因为它会导致死亡混乱和街头暴⼒，他们是对的，的确会发⽣这些情况，这是该过程的⼀部分，但如果我们任其发展⽽不加制⽌，这种反应只会越来越糟。

⼤卫：如果和你⼀起⼯作的外星⼈是很仁慈的，⽽他们⼜希望全⾯揭露，他们为什么要让我们⼈类对全⾯揭露做出这样的反应，他们为什么还要推动这个呢？

科⾥：根本原因就是这些更⾼密度的外星⼈，认为最重要的就是开发意识，没有透明度是阻碍我们所追求的意识复兴的⼀⼤因素，所以当我们得到全⾯揭露的信息时，是的，它是⼀剂苦药，但从⻓远来看，我们会获益更多，因为我们开发了共同创造意识。

⼤卫：这是⼀个很好的信息，希望你们也会喜欢，我知道我很期待，这⾥是《揭露宇宙》，我是⼤卫•威尔科克，这是我们的内幕⼈⼠科⾥，还有我们的特邀嘉宾，来⾃星际政治研究所的迈克尔•萨拉博⼠，谢谢你们的收看。

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