第68集｜验证秘密太空计划历史

内容提要

⼤卫：好了。欢迎收看《宇宙揭露》。我是主持⼈⼤卫•威尔科克。和我在⼀起的是秘密太空计划的知情⼈科⾥•古德。我们还邀请到了特别嘉宾鲍勃•伍德博⼠。他将为我们讲述⼀些颇有看头的信息，这些信息不但涵盖了他在某些⾮常有趣的历史时期下于不明⻜⾏物学历史⽅⾯具有的个⼈背景，还涉及到他⾃2009年起与验证了科⾥⼤量证词的威廉•汤普⾦斯的直接接触。单单科⾥•古德和威廉•汤普⾦斯之间的相互关系就很有可能在世界各地引发如野⽕燎原般蔓延的完全披露浪潮，并让全世界的⼈了解到，尽管科幻⼩说在门外汉看来可能⾮常遥不可及，但我们在本期中将谈论的内容是绝对真实的。那么，科⾥，欢迎你回到节⽬中。

科⾥：谢谢。

⼤卫：还有鲍勃博⼠，很⾼兴再次⻅到你。

鲍勃：是的。谢谢。

⼤卫：让我们来简要地回忆⼀下。我想谈⼀谈艾伦•海尼克J. Allen Hynek。艾伦•海尼克J. Allen Hynek（蓝⽪书计划主导⼈1910-1986）

鲍勃•伍德：是的。

⼤卫：许多⼈并不知道的是，艾伦•海尼克已经意识到他被美国政府给骗了。⽽且他已改变⽴场。你是否认为这些专门制造虚假消息的⼈在做过更多功课后最终确实转变了⽴场？他们是否意识到⾃⼰受到欺骗，遭⼈利⽤，沦为了这盘⼤棋局中的棋⼦？

鲍勃：其实艾伦•海尼克曾于1968⾄1970年那段时间⾥在我的游泳池游过泳，当时我正在进⾏这项研究。

⼤卫：不会吧。

鲍勃：所以艾伦•海尼克和吉⽶•⻨克唐纳Jim McDonald这两个⼈我都认识，只不过他们彼此交谈不多，也不经常交谈。

⼤卫：哇哦。

鲍勃：在制造虚假消息的那些⼈当中，我第⼀个打交道的是⽐利•摩尔Bill Moore。正如许多⼈知道的那样，⽐利•摩尔得到了⼀些显然受到控制的信息。⽽他在明知道信息不正确的情况下泄漏了这些信息。我最终从他⼿中买下了他持有的所有材料。事实上，我给他出了个价。我说，你打算把你⼿中的全部材料卖多少钱？他说，1,000美元。我说，成交。

⼤卫：哇哦。

鲍勃：我开好⽀票，然后到他在好莱坞的落脚之处拿到材料。我说，所有材料都在这⾥了吗？他说，是的。我为材料编制了⽬录。事实上，我从他⼿中得到的材料⾥⾯并没有什么真正⾰命性的内容。其他⼈说，我持有的⽂件是由⼀群美国中情局特⼯有意巧⼿伪造的，⽐如你可以想像得出20位⽂件伪造专家全都挤在⼀个房间⾥的景象。⼈们很难将那种情景从脑海中摒除。但那些⽂件中有⾮常多的细微之处—印章、时机等等，因此我断定，我所拥有的绝⼤部分⽂件实际都是真品。⽽我也愿意承认，偶尔可能会有⽂件中存在部分伪造内容。这种情况确实会发⽣。

⼤卫：鲍勃，这难道不正是典型的科学家中坚分⼦所要求的那类证据吗？⽽你已经拥有了。你拥有经过验证的⽂件。

鲍勃：对的。

⼤卫：我们不但了解⽂件的年代。还清楚⽂件的内容。

鲍勃：对的。但怀疑论者通常会反击说，⽤复印件很难有什么作为。你得有原件。于是我说，我⼿⾥有原件。我有两个案例的⽂件原件。我们就只看这两个案例好了。然后我们浏览⼀下其中⼀个案例的⽂件原件，这个案例深⼊地研究了肯尼迪遇刺案及其与UFO的关系。接下来，他们就没什么回应了。我的意思是，⽂件真实性的问题加⼤了怀疑论者的反击难度。

⼤卫：鲍勃，你可是放出了⼀个重磅消息。不能就这样匆匆带过。关于肯尼迪和UFO，那个案例说了什么？⽂件上说了什么？

鲍勃：那份⽂件共有⼋⻚。附有标签。事实上，⽂件有⼋个标签。每个标签旨在处理保密问题的⼀个不同的⽅⾯。⽂件是中情局局⻓写给MJ12⼩组的。是的，那是⼀份MJ12⼩组的…事实上，⽂件说，如果他暴露出要泄露⼀切，那么就应该把他⼲掉。

⼤卫：哇哦。

鲍勃：⽂件采⽤不同的措辞。

⼤卫：通篇内容都与掩盖UFO有关。

鲍勃：他们没提到他的名字，但他们使⽤了美国特⼯处…

科⾥：POTUS。是的，他们曾经使⽤代号来指代他。

鲍勃：没错。

科⾥：你是否曾经参与鉴别MJ12⼩组的⽂件？

鲍勃：是的，我持有的全部⽂件⼏乎都是MJ12⼩组⽂件。

科⾥：那么当⼈们获得⽂件后，你是其中⼀位⽂件鉴别师…

鲍勃：我持有的全部⽂件是从各种渠道泄露的。有三或四个不同的来源。

⼤卫：既然你提到了泄漏，那么这意味著⼈们没有提交信息⾃由法请求…

鲍勃：没有，没有。没有。

⼤卫：…并不是通过政府合法地获得⽂件。

鲍勃：有⼀份⽂件…

⼤卫：那些⽂件都是有意藏匿起来的。

鲍勃：…有⼀份⽂件是拷⻉当时合法渠道获得的，⽂件的底部写著MJ12。

科⾥：哦，真的吗。

⼤卫：哇哦。

科⾥：好吧。

⼤卫：那其他⽂件是抽出来的吗？

鲍勃：你可以推测出其他⽂件到底如何获得的，但是我…有⼀个案例是，⼀个⼈出现在蒂姆•库佩Tim Cooper的门前，给了他满满⼀箱的东⻄。很显然，他在清理⾃⼰的⽂件，想把⽂件处理掉。另外⼀份⽂件是由柴勒斯•博⽂Charles Bowen撰写的⻜碟百科全书，我认为该⽂件记录了截⾄20世纪50年代的不明⻜⾏物学历史之类，⽽且之前被送到了空军以确保其中没有保密信息。1994年，⽂件从⽶德堡邮寄给了库佩。事实上，那份⽂件还是原件。上⾯盖有“最⾼机密”的印章。⽂件上还标有批注，⽐如提到蒙佐Don Menzo在课堂上对学⽣们说世界上存在外星⼈时，批注是“DM在⼲什么”。这就是我在鉴别⽂件真伪的过程中获得的⼀系列⼴泛的经历。所有经历都可能受到怀疑论者的攻击。这是永⽆休⽌的。你永远也没有办法完全摆脱这些攻击。即使近来我认为具有真正潜⼒的法律语⾔学也不能幸免。法律语⾔学的⽅法是，你可以选取某个⼈书写的⼤量语句，然后对其进⾏⽐较…⽐⽅说，编造出两三个不同的⼈，然后⽤存疑⽂件的语句和那些编造出来的⼈的语句做⽐较。然后，你可以根据⽂件的措辞以及动词和逗号等元素的运⽤⽅式，说出这个⼈为⽂件编写者的概率远⾼于那个⼈或另外⼀个⼈。

科⾥：你能够通过措辞等各个⽅⾯辨别出⽂件的编写年代。

鲍勃：这种技术我只⽤过⼀次。

⼤卫：好吧，鲍勃，我来问你⼀个问题。⽂件和验证显然代表了不明⻜⾏物学调查⼯作的两个重要⽅⾯之⼀。我是说，或许有三个重要⽅⾯。那么你拥有了⽂件。你拥有了⽬击报告地⾯⽬击报告？有没有登陆痕迹？我们来简要地谈谈这个问题。你是否对某些⽂件进⾏了尽职调查，以设法查明其中的任何⽂件是否包含你随后可以验证为真实发⽣的⽬击报告？或者，你是否研究过⽬击者并尝试将⻜⾏员⽬击报告、地⾯⽬击报告、登陆痕迹之类相互关联起来？

鲍勃：这是个⾮常好的问题，因为它让我想到⼀个事实，那就是我尝试鉴别的⼤部分⽂件根本不涉及⽬击报告。

⼤卫：哦，好吧。

鲍勃：它们实际与秘密计划有关。事实上，我在退休后才开始参与相关研究，还制作了电影《秘密》并不断发表论⽂，我⼉⼦则创办了⼀个有关失事不明⻜⾏物寻回的系列节⽬。他在⼗⽉的节⽬中汇总了七年间的失事不明⻜⾏物寻回事件。节⽬拥有⼴泛的收视群体。对于这些有关失事不明⻜⾏物寻回的会议，我每次都会发表⼀篇有关某个论题的论⽂，并表现出⾃⼰愿意在必要时尽可能深⼊了解该论题的态度，其中⼀个论题当然是外星⼈病毒。还有⼀个论题是Stringfield。Stringfield实际说了什么？他想要说些什么？所以，我想我树⽴起了⼀个还算正直的形象。这正是⽐尔•汤普⾦斯（⽐尔Bill是汤普⾦斯的昵称）给我打电话的原因。

⼤卫：哦，好吧。

鲍勃：他说，我听说你喜欢看有关UFO的故事。我说，是的。我问他，你是哪位？于是，他向我介绍了他⾃⼰。他说，他10年来⼀直想要写本书，还曾委托许多不同的⼈来执笔，并将其中部分⼈的名字告诉了我。

科⾥：我敢肯定，在他向你描述了他所做的事情之后，你的眉⽑可能抬到了这么⾼。

鲍勃：其实他在谈话之初没对我说那么多，但他确实说到…我想他找我的其中⼀个原因是他知道我曾经在哪⾥⼯作。他已经推断出我和他曾经同时就职于那⾥。

⼤卫：哇哦。

鲍勃：于是，在我发现他和我曾经同时就职于那⾥后，我⽴即萌⽣了浓厚的兴趣。我开始问他，你认识这个⼈吗，你认识那个⼈吗等等。⽽每当我向他询问具体的问题时，我都会让他描述房间和建筑物⽅位等内容。他全都知道得⼀清⼆楚。

科⾥：哇哦。

⼤卫：真神奇。

鲍勃：于是，我真的萌⽣了兴趣。我说，再多给我讲讲你的故事。他说，好的。由于他不会写电⼦邮件，为了聆听他的故事，我不得不去拜访他。于是我就去看他了。原来他那个时候住在加利福尼亚州的欧申赛德，恰巧是我⼥⼉定居的地⽅。于是我在探望⼥⼉的途中，顺便与汤普⾦斯和他的妻⼦玛丽⻅了个⾯。他们的热情让我感觉宾⾄如归。我正是在那个时候拿到了第⼀批⼿稿，并了解到他希望讲述的内容的整个范围。

⼤卫：我希望你能简短地回答⼀下下⾯两个问题。⾸先，你对我说过，根据你与⽐尔的讨论，《外星⼈选定》仅仅是他计划出版的三部曲书籍中的第⼀部，因为他有许多数据想要披露。

鲍勃：我第⼀次⻅到⽐尔时，他⼼⽬中的打算是出六本书。

⼤卫：哇哦。

鲍勃：我下意识地得出结论，对于⼀个从来没出过书的⼈来说，出六本书可能太过好⾼骛远。所以我说，⽐尔，我们还是先来想想第⼀本书吧，我们得考虑如何限制篇幅。他谈到的内容跨越了很⻓⼀段时期，从上世纪70年代⼀直讲到现在。于是我说，我们得限制篇幅。还是选择⼀个时期吧。于是，他希望介绍从他离开道格拉斯⻜⾏器公司直到他加⼊TRW的这段经历。因为他说，他在TRW的真实经历将是第⼆本书的内容。我说，好吧，这听起来还不错。我们就⽤这段经历来写第⼆本书。让我们把我们的内容限制在此前的⼀个时间点上。于是，我们选取了属于该时间段的材料。实际上，我曾与⼀个来⾃密歇根⼤学的⼈合作，这项⼯作是由他开始的。后来他放弃了。所以把⼯作交还给我。然后我才开始著⼿写作。

⼤卫：⽐尔在这本书中对⾃⼰曾经参与技术计划这件事的验证程度令⼈咋⾆。

鲍勃：⼤卫，当我第⼀次拿到⼿稿时，我问了⾃⼰这样⼀个问题，我要不要试著告诉⽐尔他应该在⾃传中写些什么？还是我应该让他⾃⼰想写什么就写什么？我得出的结论是，后⼀种做法才是可取之道，⾄少对于第⼀本书来说是这样。所以，他不但在书中加⼊了我在就职于道格拉斯⻜⾏器公司时⾮常熟悉的与阿波罗和S4B太空船设计有关的许多技术材料，还介绍了他与NASA之间的互动情况以及他与DuBose和冯•布朗von Braun持续互动的这⼀重要事实。

⼤卫：我想问你⼀个⾮常直接的问题。这有点像某种未知因素。书中有关于NASA早期的⼀些⾮常奇怪的内容，⽽Bill曾经参与其中。他们那时在这些⼈的家中召开性爱派对，所有⼈都⾚⾝裸体。然后他⾛进⼀个挂著⾮常奇怪的窗帘的⾮常奇怪的房间。那⾥似乎在进⾏⼀些巫术之类的事情。你能多给我们介绍⼀下这本书的那部分内容吗，你认为那⾥发⽣了什么事？

鲍勃：根据我的回忆，你所指的派对可能是他在道格拉斯⻜⾏器公司⽽不是在NASA⼯作时召开的。

⼤卫：好吧，好的。

鲍勃：他声称，道格拉斯⻜⾏器公司的⾼管会尝试召开此类派对以控制其雇员，这样他们实际就能够勒索这些雇员或者要求这些雇员⾔听计从。

科⾥：这是⼀种⾮常古⽼的策略。

鲍勃：是的，没错。现在我已经知道和他谈话的那些⼈都是谁了。在他把书中⼈物的化名告诉我时，我问过他。我说，这些家伙都是谁呀？于是他就把名单列给我，上⾯有这些⼈在书中的化名和他们的真实姓名。我⼿⾥有这份名单。⽽且我对其中部分⼈还⾮常熟悉。有⼀两个⼈后来成为了我的上司。不管怎么说，事实上我很幸运，我妻⼦那时…我有两任妻⼦…我妻⼦和我决定永远都不参加公司的社交活动。

科⾥：可以想像。

⼤卫：哦，哇哦。

鲍勃：结果真是⾛运。你还能说些什么呢？

科⾥：你反正也可能会掉头离开嘛。

⼤卫：这实际正是我发问的原因。我真的很好奇，因为他描述的是游荡到…我是说，你刚刚没提到这⼀点，所以我来说⼀下。他描述的场景是，⼈们在这些豪宅⾥发⽣性⾏为，并游荡到全部采⽤⾎红和⿊⾊装饰且挂著⿊⾊窗帘的房间⾥。这看起来⾮常像举⾏魔⿁仪式的房间。

鲍勃：我倒是还没有联想到魔⿁那⽅⾯去。但这很可能是这种情况。我只是浏览了这部分内容，并觉得我能够躲开这些东⻄真是很幸运。⽽且幸运的是，Bill也摆脱了这些。我曾问过他这样⼀个问题，他们是否成功地引诱了你？他说，不，他们没有成功。

科⾥：但是在和德国⼈⼀起参与太空计划的时候，除了科学的⽅法以外，他们也曾使⽤过巫术。

鲍勃：是的，你说得很对。

⼤卫：好吧，我们来讨论⼀⼩会…他在这本书中叙述的内容确实存在许多时间线上的跳跃。想要读懂他在说什么多少让⼈有点沮丧。⽐⽅说，他提到⼀些⾮常…他提到⼀些有关反重⼒和超光速推进器的物理学发现，这些发现显然属于机密，我从来都没有听说过。但他只是提了这么⼀句，却并未说明是谁发明了这些东⻄。

鲍勃：是的，我认为这本书中有关MTM222和622的讨论⾮常有趣，因为我本⼈就认识他的⽼板沃尔夫冈Wolfgang Klemperer，他实际曾是我上司的上司，是⼀位在上世纪30年代中期从德国来到美国的科学家。他并不是纳粹分⼦。他是个好⼈。在我看来，他确实能够拿到⼀些有关反重⼒⼯作原理的机密材料。⽽且他有…据⽐尔称，那些材料⼤概分为三四册。我说，那我能看看吗？他说，当然可以。于是他将⾮机密版本拿给我，我从头⼀直读到尾。但⾥⾯什么都没有说。

科⾥：我敢肯定，⾝为物理学家的你⼀定读了那些材料。没错。

鲍勃：材料上⼀点也没提到如何实现反重⼒。但我已经得出结论，他们所属的智库和沃尔夫冈在利⽤机密版本的德国技术，来帮助海军弄清楚相关⼯作原理。据⽐尔称，由于道格拉斯⻜⾏器公司的制造业务发展得⾮常强⼤，以⾄于能够左右⾸席执⾏官的决策，公司管理层不再⽀持在Elmer Wheaton的掌控下进⾏⾮常规研究的机密资料室。Wheaton就在这个时候决定转投洛克希德公司旗下，⽽洛克希德公司当时获得了海军的资⾦⽀持。

⼤卫：我想说的是，读这本书有时会让我觉得我在读别⼈的邮件，就好像我⾃⼰涉⾜其中。⽽且我会希望了解更多内容。他是否受到了限制，因⽽不得提及某些事情？他这本书是否必须经过当局的审核？

鲍勃：没有。我们写的这本书吗？

⼤卫：是的，是的。

鲍勃：哦，没有。没有。据我所知，并未经过任何⼈的审批。以我为例，我就从来没有受到来⾃任何⼈的封⼝威胁。在我看来，其中的原因是，他们认为像我本⼈这样公开谈论的⼈⽆伤⼤雅。他们已经预料到了这⼀点。他们知道会发⽣这种情况。他们已经拥有应对之策。他们可以蒙蔽⼤众，⽽让少数⼈说出他们的想法。

科⾥：是的，通过⼤众媒体。

鲍勃：是的，没错，通过⼤众媒体控制。

⼤卫：那么让我们在剩余的节⽬时间⾥…

鲍勃：不好意思—我真的认为，他们在使⽤⼀些德国⼈的技术，⽽这些技术是由机密资料室的沃尔夫冈带到那⾥的。

⼤卫：好吧，我们来把下⾯这个问题弄清楚，根据本书的表述，他们所拥有的复杂精密的物理实体表明，他们可以建造⼤型⻜船。他们基本上可以在地球上的基地中将它建造出来，⽽开启那些反重⼒系统，就可以让它升到太空中。然后，他们在那些突破性物理研究成果中发展出来的技术能⼒可以使⻜船⻜到太阳系内外各处。但这是…

鲍勃：我认为这是对该计划管理层⼼中所想的公正总结。但我并不认为，⽐尔当时在这个层⾯上领会到了这⼀点。必须要强调的是，我得恭敬地说，⽐尔并不是技术⼈员。⽽是个超级棒的营销⼈员。他完全了解应该告诉技术⼈员做什么。他是技术⼈员的优秀管理者。但就对⽅程的认识⽽⾔，不，他没有能⼒也没有任何兴趣来处理这些。不过，他对于谁看到了什么⾮常敏感。

⼤卫：是的。我敢肯定，即使他并不明⽩那些具体的细节，他依然能够从整体上把握⼈们所谈论的内容。

鲍勃：是的。⽽且在我看来，他肯定是个⾮常好的系统⼯程师。他很清楚应该如何将这些集成在⼀起，即使他并不了解使之协同⼯作所需的那些⽅程式。

⼤卫：我还想再问你⼀件可能会让这本书的读者感到困惑的事，那就是在你看来，你本⼈认识的这些道格拉斯⻜⾏器公司⾼管为什么会去找⽐尔•汤普⾦斯，并把这些看似不可能解决的难题扔给他，还对他说我们需要你在这周结束之前设计出⼀艘可在太阳系内航⾏的两公⾥⻓⻜船？他们为什么要这样对他？他们是否因为他在⼉时打造舰船的⽅式⽽认为他具有某种直觉？

鲍勃：好吧，他的确具有惊⼈的记忆⼒，这⼀点可以从他所建造的船只都具有⾼度准确性这个事实中看出。他基本上就是个绘图员。⽽他本⼈也承认说，他正是从担当绘图员开始起步的。但他是个⾮常有创意的绘图员。他能够看出⼈们在这⾥怎么想，在那⾥⼜怎么想。⽽且他知道，⼈们会运⽤各种⽅程式来使之变为现实。但他们会请他…在我看来，他们会请他将答案绘制成图。所以，他实际就是个绘图员。

科⾥：然后，他们会深⼊研究，查明该如何将组件放进去，从⽽使其成功运转。

鲍勃：没错。

科⾥：打造环境和推进器。

鲍勃：书中有⼀张DC-8或类似⻜机前部的草图，这个精美的范例表明，他绘制的图纸可以细致⼊微地捕捉到每⼀个关键的⼩要素，并使其对于需要它的⼯程师恰到好处。

⼤卫：现在，让我们来谈⼀谈他在1942⾄1946年间通过打⼊德国太空计划内部的29位美国间谍获得的海量信息，那可是1,200份简报。你能为我们概括⼀下简报内容吗？我知道其中包含⼤量的数据。请为我们概述⼀下就好。他在那个时期打算根据潜伏间谍传回美国的情报汇总出⼀幅怎样的⼴阔蓝图？

鲍勃：好吧，⼤卫，我将⽤我⾃⼰的话来尽⼒向你描述我所记得的当时发⽣的实际情况。我今天早上刚刚和他谈过话，并了解到⼀些我之前并不知道的事情，这些事情与你的问题有关。

⼤卫：当然，太好了。

鲍勃：我直到今天早上才知道共有29名间谍。很显然，你们早就已经知道了。我的感觉是，这个过程是⾼度结构化的，德国⼈会说出他们了解到的情报，然后这些情报将先后经过抄录、列印和审核这三个过程，并最终由⽐尔得知。然后，他会应要求将这些情报以征求建议书的形式递送给承包商，将相关情报递送⾄海军基地供其谋划布局，或者在某些情况下递送⾄⼤学。他说，在某些情况下，⽐⽅说加州理⼯学院在中国湖设有派驻⼈员。他将通过中国湖向加州理⼯学院递送信息。

⼤卫：哇哦。

鲍勃：我认为这⾮常有趣，因为绝密级⼤学联系很可能⼀直在持续进⾏，但⼤多数⼤学却对此⼀⽆所知。我今天早上刚刚得知的⼀件事是，他强调所有这些情报都没有盖上“绝密”印章。所有这些情报都不属于机密信息。所有这些情报都不带有任何机密标志，这显然是Forrestal所希望的情报流通⽅式。

科⾥：如果不带任何标记的话，这还将允许他们将情报传递给更多的⼈。

鲍勃：是的。没错，因此他们并未固守正规的海军机密信息控制程序。

⼤卫：到底发⽣了什么？整体的形势如何？德国发⽣了什么情况？他们是否拥有秘密太空计划？他们与外星⼈有没有接触？这些⼈要告诉我们什么？那时到底发⽣了什么？

鲍勃：这些问题⾮常好，我也正希望获得这些问题的答案。因⽽我不但⽆法为你解答，恐怕我⾃⼰也要提出这些问题。据我所知，据⽐尔声称，那些信息的类别相当庞杂。有时谈论通信。有时探讨物理。有时涉及UFO设计。有时则研究时空穿梭。我的意思是，这些信息都很让⼈著迷，但其涉及的内容太过⼴泛。他说过，李科•博塔Rico Botta会亲⼿在呈递给基地负责官员的某些包裹上写张⼩纸条，上⾯说“我知道你不会相信⾥⾯的内容，但这确实是真的”。这⼀点很重要。⽐尔在上周刚刚告诉我这件事。

科⾥：这29名间谍都有不同的专⻓，并根据他们的专⻓传回情报。

鲍勃：很显然。我不知道。

科⾥：好吧，要是这样，那么情报的种类如此纷杂就可以说得通了。

鲍勃：事实上，我认为《外星⼈选定》⼀书中涉及到他曾经参与递送此类包裹的内容占据的篇幅⾮常⾮常少。⽽今天这期节⽬的关注焦点在很⼤程度上是，他在那四年具体⼲了什么，他传递和了解到哪些信息。这将是下⼀本书的内容。⾥⾯会讲到的。⽽且我认为，下⼀本书有望解答你的问题。

⼤卫：那这个问题就到此为⽌吧，因为萨拉Salla已经在视频采访中披露了这些信息。我们盖亚Gaia频道已经采访过他。他谈到了当时的整体形势，那就是：德国⼈显然已经与爬⾏类外星⼈建⽴联系；⽽那些爬⾏类外星⼈在南极洲冰层下设有⼤型设施；德国有个秘密太空计划，包括将设计能够实现反重⼒⻜⾏的⻜碟；那些爬⾏类外星⼈有意与纳粹分⼦联合创建⼀⽀星际侵略军，以实质上征服其他世界和地球并将其变为殖⺠地。

鲍勃：我同意你所说的前四件事，但我直到刚刚才听说最后⼀种观点。

⼤卫：既然我刚刚为你介绍了这种观点，你怎么看待这个故事，也就是说可能存在爬⾏类外星⼈，⽽且他们本来可以帮我们构建太空计划？

鲍勃：哦，是的。我认为⼀切都⾮常明确。我认为⽐尔说的是对的，那些爬⾏类外星⼈确实曾经帮助过纳粹分⼦，⽽且它们确实在南极洲设有地下基地。⽽且基地如今还在那⾥。我还没有弄清楚，纳粹分⼦和世界新秩序到底是怎样合作的，以及如果他们确实有合作，他们⼜是如何分⼯的。但我并不认为他们协调得⾮常好。

⼤卫：我必须告诉你，鲍勃，让我感到惊奇的是，我刚刚总结的⼀切正是他⾃2014年10⽉起告诉我的内容。⽽现在有⼀个⼈独⽴讲述出完全相同的东⻄…南极洲冰层下的基地。

科⾥：我看到过它们。

鲍勃：你看过它们？所以那些基地并⾮只位于冰层下，还位于地下，对吗？

科⾥：就我看到的情况来说，那些基地位于冰层下。它位于南极洲的⻄北部，所有地热活动都发⽣在那⾥。冰层下有来⾃地球的地热。这使得基地看起来基本上就像⼀个巨⼤的圆顶冰屋。他们⼤概运⽤爆破等⼯程技术清理出了部分区域，以使其符合他们的需求。但天花板区域⾼出地表300⾄600英尺。⼭峰向上耸⽴，并消失在冰层顶部。⽽南极洲实际的地表上有许多圆顶铁铸建筑，就像你在空军基地看到那样。那⾥有⼀些那样的建筑。那是个⼯业型城市。他们的灯光会从冰洞的天花板上反射回来。

鲍勃：他们知道你在那⾥吗？

科⾥：不知道。不知道，我们是乘⻜机经过那⾥的。那是⼀次侦察⻜⾏。

鲍勃：所以你并不是受邀的客⼈？

科⾥：不是。

鲍勃：你认为那⾥现在有多少纳粹分⼦？

科⾥：他们的⼤部分设施同样位于地下。那⾥设有通往地下的⼊⼝。所以下⾯的动静还不⼩。这个地⽅更像是⼀个⼯业区，那⾥有依靠电磁推进⽽且会浮上来的巨⼤⿊⾊船只。那些船的⼤⼩与集装箱船相当。⾮常庞⼤。他们那时正在卸载物资。那可能…可能像个⼯业区，像个港⼝。

⼤卫：我认为我们的节⽬能够邀请到您真是太棒了，因为汤普⾦斯和您⼿中都拥有这个拼图的⾮常宝贵的⼀部分。

鲍勃：我也认为能来参加这个节⽬⾮常棒，因为就在上个⽉，我决定在⾃⼰还有能⼒的时候做⼀件⾃⼰想做的事，那就是写⼀本名为《美国秘史》的书，书中不仅将涵盖有关UFO的故事，还会讲述9/11事件当天发⽣的真实情况、杀死肯尼迪的⼈究竟是谁等所有其他所谓的阴谋，也就是每个怀疑论者都试图驳斥的观点。

科⾥：听起来这是本不错的书。

鲍勃：让我感到担忧的是，我很难想像，UFO将仅占据⼗章中的⼀章。

科⾥：它仅占据很少⼀部分篇幅。

鲍勃：对的。但这个挑战⾮常重要，因为如你所说，有些⼈，包括外星⼈在内，真的在努⼒让世界变得更美好和为⺠众造福，所以像奴⾪贸易这样的事情，⽆论发⽣在银河系还是地球上，都应该消失。

科⾥：太对了。

鲍勃：我对此感到⾮常兴奋。

科⾥：我也是。那已经是过去时了。

鲍勃：是的，所以我愿意做⼀切有所帮助的事情，这就是我的⽬标。事实上，这也是不明⻜⾏物联合研究⽹的⽬标。我不知道其中是否有关于“让世界变得更美好”之类的话，但我认为是有的。你希望…

⼤卫：鲍勃，⽹上有许多⼈对我们⼝出恶⾔。他们根本没花任何时间来了解。他们都没看过我们的节⽬。我们已经录制了⼀整年的节⽬量，都是我对他的采访，每周播放⼀期，每期30分钟。他从来都不重复⾃⼰说过的话。⽽且在节⽬中提供了⼤量的数据。

鲍勃：你显然是个⾮常聪明的⼈。

⼤卫：但这就是他20年来的⽣活。他所做的不过是⽆聊的⽇常事务，他遇到的事情，他了解到的信息，就像在美国教育体系中成⻓起来的孩⼦⼀样平凡，只不过⻅闻截然不同⽽已。

科⾥：这会变成你的新常态。

鲍勃•伍德：呵呵，是的。

⼤卫：我认为，这正是我们的前进⽅向。我认为，他所知道的事情将变得⼈尽皆知。⽽您作为⼀个具有⾃⼰背景的独⽴个体来到我们的节⽬，为汤普⾦斯的证词提供了极⼤的⽀持。因为你们都⻅过同样的⼈。⽽且你也为科⾥的证词提供了有⼒⽀持。这将帮助⼈们跨越隔阂，让他们说出，我的上帝，或许这是真的。或许这些家伙其实并没有说空话蒙⼈，⽽是握有真凭实据。这⾥确实有些东⻄将让世界朝著积极的⽅向转变。⽽我相信，这种情况现在正在发⽣。我想感谢您勇敢地公开站出来，并冒著名誉受损的⻛险来谈论这些⾮常具有争议的话题。我认为你是个英雄。⽽且我很⾼兴你能决定参加我们今天的节⽬。我为您站出来和我们⼀起做这件事⽽向您致以敬意。这真的⾮常了不起。

鲍勃：谢谢。我也感到很开⼼。

⼤卫：再次感谢您。

鲍勃：谢谢。

科⾥：很⾼兴与您结识。

⼤卫：好了。

鲍勃：是的，确实如此。

⼤卫：感谢各位收看。你们扮演著⾮常重要的⾓⾊。你们给予本⽹路和本节⽬的⽀持对于信息揭露⼯作⾄关重要。所以请告诉你们的朋友。让他们知道我们的节⽬。如果我们的节⽬让您感到兴奋，请帮助我们多多宣传。本期《宇宙揭露》到此结束。我是主持⼈⼤卫•威尔科克，和我⼀起的有特别嘉宾鲍勃•伍德博⼠，当然还有科⾥•古德。感谢各位收看。

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